对话金冬雁：新冠传染人数增加与“二十条”没有因果关系

近日，疫情在部门地域扩散。

据新华社11月24日报导，我国本土疫情闪现传布范畴广、传布链条多、疫情涉及面扩大的复杂态势。国度卫生安康委、国度疾控局在派出15个疫情防控工做组的根底上，继续加强对重点省份疫情处置指点。

同时，国务院联防联控机造综合组摆设调度各地尽快推进二十条优化办法落实落地。各地进一步加大层层加码问题整治力度。

国度疾控局副局长、中国工程院院士沈洪兵表达，要做到既防住疫情，又尽可能削减对经济社会开展和民生办事保障的影响。

图为福州部门区域学校恢复线下授课。王东明 摄

“数据的激增跟施行二十条，以及施行能否严酷没有关系，”在病毒学家、香港大学李嘉诚医学院生物医学学院传授金冬雁看来，“二十条”现实上没有完全调整，也不是“什么都不做”。

他认为，各地情状差别，“如今还有一段过渡期”。避免外溢，同时做好疫苗接种，能够有效降低传染、重症和灭亡率。

金冬雁曾履历本年春节时的香港疫情。他称，其时当地80岁以上老年人的疫苗接种率不到20%，此外抗病毒药物给药不及时，招致了“血的教训”。

为此，金冬雁认为落实二十条，出格是重点人群的疫苗接种，分诊治疗，以及加强下层医疗设备建立非常关键。

【以下是与金冬雁的对话】

传染数增加与“二十条”没有因果关系

澎湃新闻：近日，一些处所调整了防疫办法，同时国内传染者数据也发作改变，你若何对待那个现象？

金冬雁：防疫政策调整了一点点，和病例激增没有因果关系。应该说数据的激增可能是因为各类的原因，跟能否施行“二十条”，以及施行能否严酷没有关系。

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因为实行了“二十条”，不成能漏掉良多传染者， “二十条”现实上没有完全调整，历来也没说什么都不做，所以如今的病例激增情状是一个巧合的事务，并不是两者之间有因果关系。

澎湃新闻：目前，各地的情状也不太一样。

金冬雁：各个处所可能要详细情状详细阐发，如今必定还有一段过渡期。

好比在一些疫情严峻的城市，按规定持续测完三天核酸，隔三天再测一次就能够解封了，但若是它现实上的传染基数很大，测完三次以后底子就不清洁，所以不克不及解封。

别的，还有城中村情况比力差，一些人也不太留意，新冠疫情可能还会开展。其实，城中村里的中青年人即便受传染，重症灭亡率也极低，只要外传给白叟，小孩庇护好一些就好了，最关键要避免他们传染给其别人出格是高危人群。疫情外溢是最核心的问题。

但总体来说，“二十条”包罗详细的施行细则，仍是希望走更科学、更精准、更可继续化的道路。我们希望处所实正能落实“二十条”，出格是落实打疫苗，还要造定分诊治疗的计划，加强下层医疗设备建立，那三点是最关键的。

澎湃新闻：关于精准防控的难点和对策，你有哪些详细的观点或定见？

金冬雁：防控的难点就是，越要求精准，对科学程度要求越高，对疾控部分第一手素材的切确性和及时性，都是一个严重的考验。

其实，要做科学防控，要做精准防控，必定是哀痛一刀切。

对于德尔塔，香港其时实行的是封楼，就是说发现有一小我传染了，那就把楼封起来，马上给每小我做核酸检测，检测完了以后，第二天7点钟以前但凡阴性的人就解封。只封一天，封一个楼。

但是，到了奥密克戎就出篓子了。因为我们把全数的人都放进来的那一天，其实很多人已经传染了，因为传染性太高了。良多人传染以后，我们当场做的检测，正好灵敏度各方面又不敷，所以当天没找出来。后一天找出来那些人已经上了街，就传进来了。简单说就是检测没有跑赢奥密克戎病毒。

最初，香港的情状是封楼也不可了，被动破防了。

所以，关于奥密克戎，以楼栋为单元封控是抱负的做法，但做法上要求高。如今内地实行的是封几天，然后做三次核酸，那种办法的科学合理性比我们那时候还强，若是落实好，掌握奥密克戎传染是可能实现的。

我关于精准防控的定见就是，鼓舞各人多测抗原，然后让抗原阳性的人采纳必然的自觉的居家隔离办法，或者是集中隔离。

澎湃新闻：你关于疫情防控的处所医疗资本设置装备摆设有哪些定见？

金冬雁：第一是预防，要打疫苗。

第二是救治，我们要造定好破防情状下的指引，在抗原或者核酸阳性的情状，第一时间服用途方口服抗病毒药，那个是效果更好的。

第三是分诊轨制，像新加坡，一种是住院治疗，第二种是在社区吸氧，那社区吸氧就处理了一小部门人的医疗需要，关键是把入院的人数尽量缩小。

那一点应该根据中国的现实情状，好比生齿散布、老年人占比等等，造定一个计划。应认实考虑我们需不需要像新加坡一样搞一个社区的吸氧中心来处理一部门重症患者的吸氧问题。

“最次要的是80岁以上白叟”

澎湃新闻：你怎么对待香港的新冠致死率？

金冬雁：香港新冠灭亡的一万人里头，70%是没有打疫苗的，90%多是有根底病的，然后年龄中位数是86岁。那是香港一个很惨痛的履历。

所以，第一，不接种疫苗是一个很大的问题。2022年春节疫情到来的时候，我们80岁以上的老年人，疫苗接种率才百分之十几，还不到20%。那就是一个血的教训。

第二个教训是，其实其时政府储蓄了大量的口服抗病毒药物，但是药给得不及时。

疫苗能够避免灭亡，那是能够科学评论的，因为蒲月以后疫苗接种上来了，那时候香港新冠的灭亡率下降到本来的1/5到1/6。

所以，我们出格强调要打加强针，意义就在那个处所，若是你不打加强针，庇护的效果必定是差一些的，那也有很清晰的数据。出格是80岁以上的白叟，疫苗接种落实的话，灭亡完满是能够制止的。

如今总结出来那个教训以后，我们经常给那些白叟做抗原检测，一旦他阳性，马上给口服抗病毒药，灭亡率又能够下降76%。

香港的（新冠）灭亡计算（办法）是，只要灭亡前28天内有抗原阳性或者是核酸阳性，一次都算是确诊。我们有切当的证据阐明灭亡的人里头只要一半间接死于新冠，另一半可能是新冠引起的其他的根底性疾病，像中风、心脏病等。

打过三针疫苗的人，灭亡率是比季节性流感还要低比力多。所以我们说香港的那些灭亡绝大大都都是能够制止的。

澎湃新闻：比拟德尔塔，奥密克戎的致死率有哪些改变？

金冬雁：奥密克戎的灭亡人数上升很快，但是同时下降得很快。所以它的峰是很尖的一个峰。但是德尔塔是比力平的一个峰，若是净算那个峰的七天，比德尔塔要高，但现实算死于奥密克戎的人，是要算整条曲线底下的面积，那必定是德尔塔比奥密克戎大得多。

若是算确诊灭亡率，奥密克戎只要德尔塔的1/2。若是算传染灭亡率，大约是它的1/6。其时中央专家组来香港的时候，提出削减灭亡、削减重症、削减传染那三个方针，那是完全准确的。因为疫情已经爆发，最重如果盯紧重症跟灭亡率。办法一上来，灭亡率就下去了。用对办法，传染人数也很快下降，稳控疫情的目的得以实现。

在美国，奥密克戎和德尔塔合起来死了很多的人，那里头有相当一部门是不打疫苗的，所以美国的反疫苗运动最末形成灭亡人数增加的恶果。

其时德尔塔最凶猛的时候，我承受博士后训练时的老所长福奇就说，美国如今蹩脚了，成了两个世界，一个打疫苗的世界灭亡率很低，另一方面的不打疫苗的人死良多。他就公开呼吁特朗普，向他的信寡讲必然要打疫苗，因为他们共和党好多人就相信不打疫苗，特朗普也照做了。

所以，美国在疫苗的接种上比不上我们，我们的施行力比他强太多。

其实，内地的疫苗接种率也是相当高，所以绝对不成能发作像他们讲的人世天堂一样的情状。再加上，生齿19岁到59岁，以至19岁到79岁的那一部门人里灭亡率是很低的，当然那些人打疫苗是最积极的，次要的问题就是80岁以上的白叟。

2022年4月20日，上海奉贤区金海街道金水苑小区，社区老年居民在家门口接种新冠疫苗。

澎湃新闻：伴侣圈传播的一篇自媒体文章称，新加坡XBB毒株没打疫苗的患者反而重症的概率最小？你若何对待文章的概念？在你看来，有无疫苗根本庇护，防重症和防灭亡的详细差别若何？

金冬雁：我给你举一个例子。香港2022年所有的传染者里头有82%是打过疫苗的，18%没打疫苗，那你能不克不及说打了疫苗的人更容易得新冠？就是说，不克不及那么简单比力。

新加坡的XBB毒株，它起首有一个前提，就是重症跟灭亡人数十分十分少，所以数据一点点的差别就会形成很大的别离。像新加坡过去28天里头，有7万人受传染，那7万人里头灭亡的人可能只要0.03%，重症ICU的人是0.05%，那么少的人差几个——假设重症差了两小我，数据就差很远了。所以，统计学上，阿谁查验力是比力弱的。

还有一个问题是，重症是很难界定的，所以重症率的比力很难停止。好比说香港的重症与内地、新加坡的重症纷歧样。所以仍是比力灭亡率，因为灭亡是一个比力切当的工作，客不雅性比力好。

还有一个非常重要的有关新加坡疫苗接种的根本定义问题。新加坡数据中比力的两组，此中一组称为未得到更低限度的疫苗庇护组，包罗接种mRNA疫苗0至2针及灭活疫苗0至3针的人士。因为新加坡疫苗接种率十分高，那一组别内大大都人其实都打了疫苗。参与比力的另一组是已得到更低限度的疫苗庇护组，其定义是接种3针mRNA疫苗或4针灭活疫苗的人士。所以说它两组之间的区别是打够三针mRNA疫苗或四针灭活疫苗与没打够疫苗的区别，底子就不是有打疫苗与没打疫苗的区别。

我们晓得，两针 mRNA疫苗和三针灭活疫苗已有很好的防重症防灭亡效果，但新加坡卫生部认为那还不敷，必需要多打一针才气到达更低要求。以上两组之间的比力完全不克不及得到打疫苗更易得重症的错误结论。有些自媒体做者望文生义、囫囵吞枣的立场其实对不起读者。

因为灭亡的人最次要就是80岁以上的人，所以我们只要看那部门人的实在数据就一目了然。新加坡那个年龄组中未得到更低限度疫苗庇护的患者的灭亡率是2.2%，得到更低限度疫苗庇护的患者则是0.51%，即便是那两组之间仍是有可能四倍的差别。就是说，你打够疫苗仍是比没打够疫苗那些人好一些，所以说打疫苗关于防重症防灭亡仍是非常有效的。

“新冠后遗症”的诊断原则很模糊

澎湃新闻：有很多人关切新冠传染者康复后，具有传染性吗，复阳的可能性有多大？

金冬雁：起首，99%以上的康复者没有传染性。有传染性的患者并没有实正康复，而是可能病毒在他身上暗藏传染，那些人属于免疫缺损，十分十分稀有，是千分之一以下的。

其次，复阳的患者没有传染性，所以不要蔑视康复者或复阳者，其实那些人身体里面都有十分高的抗体——有一剂特效药在身体里面，就算是新病毒来了，它都可以十分有效地防御。因而，那些人不单不会传染，并且他们是匹敌新冠病毒的最强者。

现实上，目前在实正的新冠传染者里头，大大都人的传染都是一个打破性传染，就是说打过疫苗的人传染，所以那些人的病程其实是短的，传染性更低，症状是轻上加轻。因为原来病毒带来的症状就很轻，打了疫苗就更轻了。

澎湃新闻：新冠传染者有后遗症吗？新冠肺炎病毒履历了屡次变体，病毒的传染性和致病性也发作了改变，那么所谓的后遗症问题能否同样会因而发作改变？

金冬雁：新冠的后遗症就是所谓的“长新冠”，在学术上那是一个争议性很强的问题，没有一个明白界定。世界卫生组织跟美国疾控中心的定义就各不不异，一个是四周仍然有继续的症状，一个是三个月，互相就差很远。

其次，如今新冠的后遗症100%都是靠自述的体例来陈述的，没有一个客不雅详细的诊断办法或者手段能够断定。患者自述症状有委靡、失眠、心跳、气促、骨痛，还有就是最凶猛的记忆力减退、认知出问题等等，它是一个十分模糊的工具，所以就形成良多的强调。

若是找两个组，一个是没有得过新冠，一个得过新冠去比力，可能城市有相当水平的人觉得我如今那一段时间很委靡，那如许就算“长新冠”了，如许的话，诊断的原则是很模糊的。

我们不承认有少少数的人因为免疫失调有一些后遗症，但是那个后遗症大大都都是短暂的，那是第一。

第二，无症者根本上没有发现过他们有后遗症，轻症者后遗症也是大大地削减。

如今的奥密克戎99.6%都是轻症无症，所以那部门人呈现后遗症的比率，整体来说是少之又少。

我们香港大学的教学病院玛丽病院孔繁毅传授停止了比力严酷的第一手监控，他持久跟踪2000个新冠病人发现，可以勉强契合世卫组织关于“长新冠”定义的人，不超越2%。并且那些人里头大部门也是短暂的、一过性的。继续的、持久欠好转的情状，必定是少于2%了。

别的，“长新冠”的人里头，有相当一部门其实是精神跟心理的问题，那个要由多学科共同去顾问的，恐艾症和流感大时髦后都有类似的情状。